Пожмет ли Косенков руку Бетину, если встретит его? Большое интервью бывшего мэра Тамбова
сент. 04, 2017
5940

В течение полутора часов экс-градоначальник отвечал на вопросы о своем будущем, прошлом и настоящем. Имеет ли Косенков право вновь стать мэром Тамбова? Готов ли он встретиться с Олегом Бетиным? Почему решил возглавить именно «Родину»? Что думает о ситуации с «Олимпийским парком? Как относится к скандальным листовкам, печатавшимся якобы от его имени? Это и многое другое в эксклюзивном материале «Ъ».

- Одним из самых обсуждаемых событий августа стало появление на улицах Тамбова огромного количество листовок, написанных якобы от Максима Косенкова. Ваша первая реакция, когда вы их увидели?

- Первый раз мне написали как-то ночью, что на Рылеева клеят эти листовки на остановках. Отреагировал привычно – спокойно. Потешили не только меня, но и весь город. Столько денег потратили впустую. Как мыши пробежали по подъездам, раскидали и позорно смылись, не показывая своих лиц. Одни топтали эту дрянь, не дочитав до конца, другие – приносили мне пачками. Даже писать ничего хотел, но люди просили, чтобы без внимания не оставил. Видимо, ребятам совсем уже нечем заняться. Анализировать эти тексты считаю делом бессмысленным, потому что в них нет ничего разумного и правдивого. Я полностью уверен, что жители города, которые это видели, прекрасно понимают, что данная макулатура шла не от меня. Авторам этих грязных пасквилей я пожелал держать себя в руках, беречь нервы, умыться и заняться делом.

- Однако некоторые люди из «Единой России» высказались в том ключе, будто вы сами печатаете такие листовки, дабы потом обвинять в их распространении партию власти. Об этом, например, заявила заместитель отдела агитационно-пропагандистской работы «Единой России» Надежда Титова. Что думаете?

- Хочу сейчас расставить все точки над «i». Ко всем этим листовкам - тем что были, есть, и, наверняка, еще будут – я не имею абсолютно никакого отношения. Никогда ничем подобным в своей жизни не занимался и не собираюсь заниматься. Всегда руководствовался тем принципом, что самым лучшим способом донесения информации до жителей является не расклеивание листовок и плакатов, а непосредственное общение с ними. Кроме того, в социальных сетях у меня достаточно много подписчиков, людей, интересующихся моим мнением, поэтому мне нет никакой нужды заниматься подобными глупостями. Насколько я знаю, эти люди пытались даже навязать мысль о том, что и казаки на нашей встрече с Еленой Леоновой в Летке - это наша инсценировка. Оригинальные ребята. Выходит, исполком «Единой России» тоже являлся на встречи чудесным образом по нашему желанию.  Митинг, пикеты, встречу с населением в доме культуры «Мир» мы тоже себе сами запретили? Ну не бред ли? Все это проявление слабости, трусости и страха.

- Но, если все же допустить, что за распространением листовок стояла партия «Родина», с целью повышения рейтинга…

- Я никогда не гнался за какими-то рейтингами, даже находясь у власти. В тот период, когда возглавлял администрацию города, ко мне действительно было повышенное внимание различных СМИ, жителей Тамбова. Но оно было вызвано скорее тем, что люди проявляли реальный интерес к нашей работе, был виден результат.  Когда я стал главой города, мне не было еще и полных тридцати лет. Я был самым молодым мэром в России. Это сейчас уже по стране есть прецеденты, что некоторые в этом возрасте и губернаторами становятся. Но тогда это было ново. Думаю, что рейтинги - это вещь вторичная. Куда важнее сохранить доверие людей на долгие годы.

- В чем проблема тех людей, которые сейчас пришли к власти в нашем регионе?

- Вопрос явно не ко мне. Скажу о другом. Понятно, что в случае прихода нового руководителя, люди стараются подстраиваться под него, но, вместе с тем, всегда должны оставаться вещи и принципы, не продающиеся и не покупающиеся. Вот с этим у нас сегодня проблемы. Одна из главных – это полное отсутствие желания к консолидации, к объединению ради общих задач. Какое-то болезненное деление всех на своих и чужих. Поиск врагов там, где их нет. В Тамбовской области сейчас все элиты разобщены. Это лишь внешне кажется, что кругом тишь и благодать. Даже административная реформа, объявленная в начале года, никак не может завершиться. До сих пор существуют параллельные структуры. Достаточно вспомнить как аномально подняли налог на имущество, а потом под напором общественного мнения от непродуманного решения отказались. Ситуация с льготами для инвалидов. Люди лишились значительных компенсаций, при том, что государство брало на себя обязательство не ухудшать их положения. И подобных примеров можно привести много. Авторитет власти – это авторитет конкретных дел. И отношение к власти не может сформироваться у людей за один месяц или даже год. Бесконечное тиражирование всяких рейтингов лишь раздражает жителей области, которые не стали лучше жить. Что касается отношения людей ко мне, то оно уже давно сформировано и пытаться его отформатировать – вещь крайне неблагодарная. Полтора года назад я возглавил региональное отделение политической партии «Родина» и руководители области от меня лично об этом узнали еще до официального решения. Конечно же, мне куда ближе хозяйственная работа, но они, как я понимаю, посчитали, что сотрудничать со мной не стоит.

- А ведь многие из нынешних чиновников раньше работали с вами…

- Я больше скажу. Многих из них я на работу и принимал. Так уж вышло. Сейчас новое руководство запрещают им общаться со мной, некоторых наказывают за то, что они ставят мне «класс или нравится» в социальных сетях, причем даже в тех случаях, когда речь идет о публикациях, никак не связанных с политикой. Думаю, это уже какой-то диагноз, паранойя. По-другому не могу назвать. Я считаю, что даже с людьми, которые придерживаются других взглядов, точек зрения, мнений – всегда нужно пытаться находить способ взаимодействия и общения. В споре рождается истина. Пример из моей жизни: те, кто мне больше всего оппонировал в период, когда я руководил Тамбовом - различные домкомы, уличкомы, председатели советов микрорайонов и так далее, оказались первыми, кто встал на мою защиту в 2008-ом году. Люди, чаще всего меня критиковавшие, в тяжелый момент стали мне друзьями.

- Насколько мне известно, вам в свое время было сделано предложение возглавить региональное отделение одной из парламентских партий. Почему же выбор в итоге пал на «Родину»? Ведь финансирование у непарламентских партий весьма скоромное. Не жалеете?

- Сражу скажу, что партия «Родина» действительно не получает никакого государственного финансирования и об этом, в принципе, все знают. Те, кто говорит иначе – умышленно лукавят. Принимая предложения этой партии, я вполне ясно осознавал, с какими трудностями мне придется столкнуться, включая поиск средств для партийной работы. Хотя мне часто и приписывают всякие заводы, пароходы… Про якобы принадлежащий мне завод по производству тротуарной плитки, кстати, до сих пор иногда спрашивают: правда это или нет?

- И что вы отвечаете?

- Я говорю, что по такой логике у меня должны быть не только плиточные заводы, но и цветочные плантации, заводы по производству фонтанов и много чего еще. То есть, все то, что делалось в городе в период моей работы, пытаются приписать к каким-то моим личным интересам. Когда я в 2006-ом году вступал в должность главы администрации, один из журналистов задал мне вопрос о том, что я хочу увидеть после того, как покину кресло мэра Тамбова. На это я ответил, что хочу, чтобы мне не плевали вслед, когда я уйду. И мне не плюют вслед. Для меня это важно, потому что я старался делать столько, сколько мог и даже больше. Был определенный азарт, желание не понижать планку. Что касается сложностей, то я их не боюсь. Возвращаясь к вопросу о том, почему я возглавил именно «Родину», хочу сказать, что я уважительно отношусь к любой партии, неважно, парламентская она или нет, но вместе с тем убежден, что от партий, которые находятся у власти сегодня, люди уже устали. И у меня есть четкое понимание того, что если поставить между нынешними парламентскими партиями знак плюс, то на выходе после знака равно будет стоять аббревиатура КПСС. «Родина» - первая предложила мне сотрудничество, протянула руку в сложный момент, а я никогда не был предателем, поэтому все последующие предложения отклонял.

- Одной из самых обсуждаемых тем этого лета стала история с предполагаемыми новостройками на территории «Олимпийского парка».  В ходе общественных слушаний по данному поводу, заместитель председателя городской Думы Марина Подгорнова публично обвинила вашу партию в том, что она подстрекает людей голосовать против постройки домов и назвала эти слушания партийным собранием «Родины». Что скажете?

- У нас в области сейчас просто какой-то тренд на то, чтобы создавать проблемы на ровном месте, доводить людей то отчаяния, а потом бороться с теми, кто пытается помочь этим людям. В итоге понимая, что тот способ решения проблем, которые выбрали руководители – не пройдет, они идут на попятную, включают задний ход, но при этом пытаются красиво вывернуться. В ходе истории с «Олимпийским парком», ко мне ни к первому и не к последнему обращались за советами. Я этого не скрываю. Парадокс в том, что и жители, и строительная фирма стали заложниками ситуации. Сначала прошлая власть пообещала первым парк, а новая - большую часть этой же территории захотела отдать под застройку. Все очевидно.

- Месяц назад в северной части города прошел довольно странный «референдум», касающийся будущего «Олимпийского парка». Однако на него пускали только журналистов «ручных» СМИ, с которыми у властей коммерческие отношения. Остальным же в проходе было отказано, причем даже тем, кто прописан на севере и имел право посетить референдум как местный житель. Получается, есть что скрывать? Многие так и не поняли итогов этого референдума. Что там произошло на ваш взгляд?

- Я думаю власть поняла, что накануне президентских выборов такой клубок негатива, который получился из всей этой истории, нужно срочно размотать в обратную сторону, чтобы не получить по полной программе. Вынужденно они это сделали, понимая, что на федеральном уровне по голове их за подобное никто не погладит. Я категорически не приемлю подход, при котором нынешняя власть пытается отрицать все то, что делалось в предыдущее время. К чему всегда призывает наш президент? К тому, что должна быть преемственность, консолидация, исключающая конфликты на пустом месте. Если власть сказала «А», то она должна сказать и «Б». В 2014 году жителям Тамбова был обещан парк. Нужно его построить, а не переводить стрелки на бывших руководителей города и области. Нам говорят, что на это нужны миллионы, но было бы желание – нашли и миллионы. Можно начать эту работу совместно с жителями, тогда был бы и результат, и люди были бы вовлечены в процесс. Сейчас перед властью стоит задача максимально «обогреть» наиболее активных защитников парка, перетянуть их на себя и показать, как хорошо они справились с этой задачей. Но поверьте, доверие граждан купить нельзя, в том числе и такими способами.

- Еще одной обсуждаемой темой этого лета стала общественная префектура, созданная в микрорайоне «Летка».

- Здесь нет ничего нового. Раньше это называлось советом территории или советом микрорайона. Сейчас просто под выборы надо как-то было красиво презентовать своего кандидата. Ведь в народ идти было не с чем. А тут чудо-спасатель появилась, которая все желания выполняет, лечит от всех болезней. Просто работу с населением власти забросили за эти десять лет. Общественные формирования всегда были при мэрии: и при Валерии Ковале, и при Алексее Ильине, и при мне. У нас существовал негласный внутренний закон: обязательно раз в месяц проводить встречи с горожанами по месту жительства. Когда я сам занимался работой советов микрорайонов, то регулярно встречался с их председателями и активом, домкомами, уличкомами. Причем это было не эпизодически, а постоянно. Лично у меня была реальная потребность в таких встречах. Мы не заигрывали с людьми в этих диалогах, а решали важные вопросы. В то время был принят новый жилищный кодекс, стояла задача перехода на иную форму управления многоквартирными домами и до людей нужно было донести информацию о том, что они теперь сами будут решать, как управлять своей многоэтажкой. Я понимал, что без самих жителей этого никак не сделаю, а если буду действовать чисто административно, ни у кого ничего не спрашивая, то это вызовет лишь активное сопротивление, потому что отсутствие информации у жителей порождает в итоге гораздо больше проблем. Даже тем, кто против, всегда нужно предварительно объяснять, почему власть принимает то или иное решение, а не ставить людей перед фактом, когда оно уже принято. До 2008-го года советы микрорайонов достаточно хорошо работали. У меня ни один документ по землепользованию не принимался без подписи председателя совета микрорайона. Ни один ларек в городе не мог быть установлен, не говоря уже о более крупных объектах, без ведома местных жителей. А в чем заключаются основные проблемы сейчас? В том, что люди все узнают задним числом. О том, что кто-то собирается что-то строить, забирать территорию. Мне же куда удобнее было решать эти проблемы еще на стадии принятия решения. Например, ко мне приходило обращение о постройке какого-либо объекта. После этого я сразу же поручал городским структурам изучить не только технические возможности его возведения, но и узнать мнение жителей относительно новой постройки. У меня есть книжечка, раньше я ей особого значения не предавал, называется «2 года из жизни Тамбова». Выпущена она была в конце 2007-го года. В ней написано об основных перспективах и задачах города на ближайшие годы. Читая ее, я сам удивляюсь, сколько у нас тогда было в планах сделать еще в 2008-ом году. Многое из того, что нынешняя власть обещает только сейчас, должно было реализоваться еще в 2008-ом. Мне активно советуют, чтобы я все это опубликовал.

- Что касается Летки. Как возникла идея создания сквера за магазином «Магнит»? Сквера, который является единственной открытой площадкой в этом микрорайоне, где можно погулять с детьми, посидеть на лавочках, где просто приятно находиться. Так вот, мы совершали еженедельный объезд города, смотрели, что где не так. Проезжая в очередной раз по Летке, я обратил внимание на поле, заросшее бурьяном и кое где даже картошкой. Поручил Елене Васильевне Леоновой, которую, кстати, наша партия сейчас выдвинула кандидатом на довыборы в Летке, узнать у жителей, что будет, если мы удалим все эти огороды и приведем территорию в порядок. Елена Васильевна встретилась с людьми, никто не возражал. Мы сумели за пару месяцев создать новый сквер: установили скамейки, высадили деревья, положили тротуарную плитку, сделали освещение. Сейчас же у нас тенденция: наобещать на пять лет вперед, а потом, не выполнив сказанное, оправдываться тем, что это обещал другой глава города. Нет никакой преемственности. Это же касается и темы «Олимпийского парка». Если один обещал его создать, то для последующего главы должно быть делом чести реализовать это обещание. Возвращаясь к Летке и Советскому району в целом, отмечу, что эта часть Тамбова никогда не являлась самой благополучной в городе. Раньше там было гораздо больше проблем с освещением, куда хуже обстояло дело с дорогами. Даже кинотеатр «Мир», который находится практически в самом центре Советского района, был темным страшным местом, которое моя команда изменила кардинально. У меня была цель и считаю, что мы ее достигли. Заключалась она в том, чтобы благоустроить абсолютно все существовавшие в Тамбове места отдыха: парки, скверы, зеленые зоны. Мы все их привели в порядок. Не только очистили от мусора и покосили сорняк, но и сделали их привлекательными для горожан. Люди хотят порядка и сейчас они ностальгируют по нему. А порядок будет лишь тогда, когда каждый орган власти начнет заниматься своим делом. Сегодня же полномочия городской администрации очень сильно размыты. У нас просто нет городской администрации, как таковой. Да, она существует де-юре, с табличкой на здании, но отсутствует де-факто. Потому что областная администрация не дает ей самостоятельно работать. Городскую власть лишили всех рычагов влияния на принятие решений. Так за что можно спрашивать с главы города, если он не может и шага сделать без указания из тамбовского «Белого дома»? А кто будет делить ответственность за какие-либо негативные последствия? У Тамбова семь нянек, каждая из которых продвигает собственные интересы. Глава города управляет городом на принципах единоначалия, так записано в Уставе города, так и должно быть! Если так и будет продолжаться, то мы обречены будем наблюдать из года в год за тем, как город не просто не развивается, а деградирует. На сегодняшний день долг бюджета Тамбова превышает его налоговые и неналоговые доходы. Превышает! Вообще, я не знаю почему об этом молчат, но в соответствии с бюджетным кодексом, в случае, если налоговые и неналоговые поступления в городскую казну меньше муниципального долга, то должна вводиться процедура банкротства. То есть, Тамбов сейчас докатился до стадии банкротства. Хочу показать еще одну книжку, также выпущенную в 2007-ом году. Здесь мы видим динамику общей суммы просроченной задолженности: 2005 год – 858 миллионов рублей, 2006 год – 430 миллионов рублей, 2007 год – 50 миллионов рублей.

- Тем самым, за три года долг сократился более чем в семнадцать раз. И эту книжку не я сам писал. Это сборник материалов, который ежегодно публикует городская администрация. Иногда полезно перечитать то, что было когда-то. Так вот, если не разгрести долги бюджета, не заниматься ими постоянно, то мы никогда не наведем порядок в городском хозяйстве. У нас есть в Тамбове такое учреждение, как долговой центр. И никто не понимает, чем оно занимается. На самом деле это учреждение я создавал в 2006-ом году для того, чтобы долги всех городских управлений, комитетов и служб собрать в одном месте. То есть, вывести за пределы их расходных обязательств. Потому что иначе ни одну проблему решить было невозможно. Например, только собрались мы что-то сделать, а мне звонят и говорят: кредиторы в суд подали, город им должен. Собрав все долги в одно место, мы провели полную ревизию, а потом реструктуризацию, графики погашения, было много приписок и мы от них избавились. Именно для этого был создан долговой центр. Я никогда не выпускал его из своего поля зрения, потому что понимал, что и там могут возникнуть злоупотребления. На практике это было так: приходил руководитель финансового управления и делал свои предложения относительно того, кому и куда распределить текущие поступления бюджета. Мы определяли процент, который должен был идти в долговой центр от ежедневных расходов для покрытия задолженности. Но по выверенной задолженности. Не просто взять и отдать дяде Васе или тете Маше неизвестно за что, а убедиться, что все работы были выполнены, что по качеству нет никаких претензий, что все акты оформлены надлежащим образом по графику, который подписывал я лично. И никто не мог этот график перепрыгнуть, потому что я нутром чувствовал, что кто-то может на этом нажиться. Я очень щепетильно и требовательно относился к тому, чтобы в городе происходили позитивные изменения, пресекал любые попытки нагреться на городе и бюджете. Также строились отношения и с предпринимателями. Когда подходили и говорили: вот там-то есть земельный участок, на котором кто-то хочет что-то построить. Предприниматели готовы были дать городу миллион-два, лишь бы только избавить их от хождения по мукам. К одному бумагу кинуть, к другому, к третьему. Первый написал «да», второй «нет» и в итоге ждать несколько лет. Если я говорил «да», то это означало «да» и городские службы исполняли то решение, которое принято. При этом прекрасно понимал, что эти деньги они могут кому-нибудь занести, пусть лучше на благое дело пойдут. Тем самым у нас появлялись внебюджетные источники. Разве это плохо?

- Доводилось как-то общаться с тамбовскими представителями движения «Молодая гвардия». Услышал довольно любопытное мнение о том, что вас в свое время посадили в тюрьму именно из-за воровства. Дескать, вы так сильно обворовывали Тамбов, что город нужно было как-то спасать и для этого придумали всю эту историю с похищением, после которой вы отправились за решетку…

- Я скажу так. Если бы я был вором, то и посадили бы за что-то реальное, а не за вымышленную историю, которую высосали из пальца. Я же знаю, откуда распускаются эти слухи. Это все происходило еще в период моей работы. Тогда тоже вешали всякие листовки. Я пару лет назад в Москве общался с одним бывшим сотрудником ликвидированного главка МВД по ЦФО, который участвовал в моем задержании, и он мне сказал, что на меня ничего не могли найти. А получилось так, что целая группа работала в нашем регионе полтора года. Фамилии, в отношении которых велась оперативная работа, называть не буду, они слишком известные.  В итоге, кто-то откупился, с кем-то порешали, но громкое дело было нужно. И тут узнали, что у меня произошла кража, стали пробивать, как можно все это раскрутить, какую легенду придумать. В результате получилась всем известная история. А всем этим «друзьям», которые распускают подобные слухи, я хочу сказать, что никому не желаю оказаться в тюрьме. Я шесть лет своей жизни провел там, где они еще не были.  Не уверен, что те люди, которые пытаются спекулировать на этой теме, окажись в тюрьме, смогут остаться после этого людьми. Потому что там свой мир, свое государство в государстве. Я прожил эти годы, нахожусь перед вами сейчас, не потерялся. Все что нас не убивает – делает сильнее, но не все с этим справляются.

- Не могу не спросить об Олеге Ивановиче Бетине, который очень резко о вас тогда высказался. Вы виделись с ним после вашего освобождения?

- Нет, Олега Ивановича я после этих событий не видел. Если вы хотите спросить о моем отношении к нему, то я скажу так: с возрастом мы все становимся мудрее. Какие-то вещи начинаем оценивать по-другому.  Я работал с Бетиным и он мне доверял. В конце концов, именно он принял решение, чтобы я возглавил Тамбов. Но возле него в тот момент оказались определенные люди с военным прошлым, я их называл «шептунами», которые убеждали Олега Ивановича в том, что Косенков его подсиживает. Вокруг Бетина каждый год ходило много слухов. То его на пенсию провожают, то в тюрьму сажают, то зовут в Москву на повышение. И, само-собой, заходили разговоры о том, кто же будет следующим губернатором. Но мне в тот момент эта тема была реально неинтересна. Мне нравилось работать в городе. Бетин поддерживал очень много моих инициатив, но вот эти «шептуны» сыграли в итоге свою роль: зависть и страх потерять свое место преобладали у них. Кстати, и главой администрации Тамбова я не собирался быть. Осознанно ушел из мэрии в 2004 году. Вопрос о моем назначении исполняющим обязанности мэра решился за сутки.  Меня просто позвал губернатор вечером, предложил и сказал подумать. Я пришел на следующее утро и отказался. На что он ответил: «тебе надо пройти через первое лицо, иначе всю жизнь будешь в заместителях, я не вечный». Вот эти слова Бетин произнес ровно за час до того, как я возглавил исполнительную власть в городе. Может то, что я скажу не очень понравится, но не хочу и не буду плохо говорить о людях, которые чему-то меня научили. Коваль, Ильин, Бетин – мои учителя. И если Олег Иванович совершил в отношении меня какую-то ошибку, то это только ему известно.

- А как же «разогнать гадюшник поганой метлой»?

- Думаю, это больше эмоции. Знаете, как вообще возникла эта история? Был у него один седовласый заместитель, бывший замполит, он обзвонил все СМИ, сказал, что будет большая пресс-конференция губернатора, где надо записать все его слова дословно и дать все в эфир. Запомнилась она всем той самой фразой. Так вот, этот самый заместитель после вновь обзвонил все СМИ, но на этот раз уже сказал ничего не в коем случае в эфир не давать. Видимо, дошло, что получился перебор. Однако у телекомпании «Полис» уже шел эфир, было поздно. Из мэрии тогда выгнали не более пяти человек, некоторые из них по сей день продолжают работать в администрации области.

- Если вы встретите Олега Бетина, пожмете ли ему руку?

- Интересный вопрос... Если такая встреча произойдет, то это будет исключительно по обоюдному желанию. Надо быть выше и уметь прощать. За плохие поступки каждый из нас рано или поздно все равно ответит. Я прекрасно знаю, кто какую роль сыграл в моей истории, но ворошить прошлое не буду. Кстати, недавно я звонил Олегу Ивановичу, поздравил с Днем рождения. Думаю, что для каждого из нас был важен этот разговор и я на него решился.

- Многие жители города интересуются, когда вы вновь сможете работать в органах власти?

- Всему свое время. Если этому быть, то обязательно случится. Кстати, у меня нет запрета на работу в органах власти. Этот запрет был отменен еще в 2013 году Верховным Судом России. К слову, напомню, два года назад один «герой», так называемый похищенный, был признан судом виновным, спустя шесть лет. Все задокументировано, всем событиям дана объективная оценка. Уверен, что последуют и другие важные юридические решения.

- Вы можете вновь стать мэром города?

- Должностей я себе не подыскиваю. Скажу лишь, что партия «Родина», которую я сейчас возглавляю, будет принимать участие во всех выборах. Главу города у нас избирает Дума. Все будет зависеть от того, кто в этой Думе будет находиться и от позиции федеральных властей. Мы выступаем за выборы мэра всем населением города. Уверен - это время придет, тогда я и озвучу свое решение.

фото: Ольга Перегудова